“起来!不愿做奴隶的人们!把我们的血肉,筑成我们新的长城!中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。起来!起来!!起来!!!我们万众一心,冒着敌人的炮火,前进!冒着敌人的炮火,前进!前进!前进进!”
2011-11-15
中共官媒掀骂战 孔庆东轰新华社
《邮电报》11号的头版文章对《央视》提出四大质问,《邮电报》问《央视》:〝基本概念厘清了吗?垄断事实查明了吗?全球行情吃准了吗?新闻素养丢掉了吗?〞
〝中国人民大学〞商学院院长助理刘刚教授分析认为,这次反垄断实质上是〝广电和电信之争〞的延续。有网友戏称事件是〝既得利益集团之间狗咬狗〞。
因为《央视》等中共媒体不时爆出造假新闻,因此有大批网民对《央视》被骂臭大呼过瘾。不过,网友们似乎也不支持《邮电报》论点,认为〝中国电信〞和〝联通〞本身的价格就是存在垄断现象。
与此同时,《新华社》也陷入另一场骂战之中。
与其他中共媒体一样,《新华社》屡次传出造假新闻。连中共主席胡锦涛08年视察山东省青岛照片也被披露造假。当时就有网友嘲讽:〝连胡主席的照片都是假的,还有什么是真的!〞
文章〝新华社无公信力,没资格给孔庆东当判官。〞质疑:《新华社》就有公信力吗?文章问:一个如此影响巨大的媒体,竟敢光天化日之下造谣,还配做媒体吗?
2011-11-13
2011-11-12
五毛奴才狗们的酸葡萄心理
事实证明美国就是好。富人们、权贵们、五毛奴才狗的主子們的家眷們都纷纷"用脚投票"涌向了国外,尤其是去了五毛嘴上最最"痛恨"的美国。 就剩下那些可悲的五毛奴才狗们还在那狂吠着,叫嚣着美国、西方民主国家是如何如何的不好。 可不管他们嘴上再怎么硬,对此,只有一个能解释説得通,就是酸葡萄心理! 要么就只能送给他们五毛奴才狗们一句林语堂几十年前曾说过的话:中国就有这麽一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识.在动物世界裏找这麽弱智的东西都几乎不可能。 ----------《一夕话》 美国依然是中国富人的梦想之地 http://v628.wordpress.com/2011/11/12/%e7%be%8e%e5%9b%bd%e4%be%9d%e7%84%b6%e6%98%af%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e5%af%8c%e4%ba%ba%e7%9a%84%e6%a2%a6%e6%83%b3%e4%b9%8b%e5%9c%b0/ 中国富人兴起移民热 http://v628.wordpress.com/2011/11/12/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e5%af%8c%e4%ba%ba%e5%85%b4%e8%b5%b7%e7%a7%bb%e6%b0%91%e7%83%ad/ |
中共当局严控网络信息舆论 众多个人及机构微博被封
| 中共当局严控网络信息舆论 众多个人及机构微博被封 2011-11-11 中国官方近期进一步严控信息和舆论,尤其互联网,连私人微博都成为封杀的目标,近期有大批粉丝跟贴的网上活跃人士的微博被封,新闻出版总署还发出指令,称网络消息未经核实不准当新闻发出。 大陆独立意见人士昝爱宗的新浪微博周三被封,近期,他在微博上经常为艾未未的事情而呼吁,而跟他的粉丝有近五千人,他认为封锁微博可能与之有关。 他周五对本台说:可能是看你影响慢慢大了就给你封掉,不让你影响大,艾未未这几天不是网友给他借钱,它不是要交1500多万的税罚款,我转了很多次支持艾未未,可能是这个事情导致他给关掉了。还有北京的胡佳的微博也被限制,之后他又开了一个。再开一个粉丝就找不着你了,新浪微博有个陈杰人,他是人 民网江苏分社的总编辑,后来人民网给他解除了总编辑的职务,他的微博也被限制了,上面有个黑名单。 本台记者打电话到新浪微博北京的客户服务部,询问是何原因个人微博会被关闭。对方表示:这个一般就是违规操作,比如一些敏感的信息或者内容,系统是随时随机检测的,如果他的账号出现异常,网络有异常或者是他IP地址有异常,也会有可能暂停他使用。封杀主要是针对一些违规操作,比如说短时间频繁发布或频繁评论操作,频繁转发这三种。 大陆网络活跃人士刘逸明周五对本台表示,连德国之声的微博也在周四凌晨被封了两次,他们目前用的是第三个。 刘逸明说,应该说这是预料之中的,大概在前一个月的时候,我就看电视还有报纸上面都在历数微博的弊端,比如说微搏上面谣言 泛滥,谣言传播,发现有很多人的微博都被封锁了,而且很多网络,论坛和博客对于文章的审核都非常严厉。再就是德国之声,他的微搏昨天凌晨被封的,他后来重新注册了又被封,现在他们用的是第三个。跟贴的人多,这个事很关键的,因为他们微博转载的人非常多,可能触动了当局的神经。再就是跟六中全会有关系,六中全会谈文化改革,实际上就是口头上的文化改革,在中国的体制下文化改革是不可能的,他们的文化改革估计就是控制舆论,控制意识形态。 北京的新闻出版总署日前印发了《关于严防虚假新闻报道的若干规定》,文中要求,新闻机构不得直接使用未经核实的网络信息、手机信息。 刘逸明说,中国民间的人敢说话的越来越多,从现在的情况看,陈光诚,艾未未这些事情出来之后,网 上跟官方对立的言论数不胜数,很多人该说什么还是会说什么,这两年的主流媒体报纸,电视,杂志跟进网上的消息跟进的很厉害,在网上火了,说明在现实当中也能火。 以上是自由亚洲电台记者方媛的采访报道。 |
中国正感受经济刺激的副作用
| 中国正感受经济刺激的副作用 美国《洛杉矶时报》8月16日的报道说,北京旨在保护中国经济免受金融危机影响的大规模经济刺激计划加剧了通货膨胀。包括大型购物中心和写字楼在内的许多大型建筑物几乎空空如也。报道以北京丰台区首地大峡谷购物中心为例说,这里有多厅电影院和Gap 及Sephora等西方知名品牌的专卖店,它几乎具备大型购物中心的所有元素,只缺一样东西:真正购物的人。 报道说,不久前一个闷热的下午,这家购物中心里人流滚滚,但人们最感兴趣的似乎是这里的免费空调和美食广场,商店里的售货员都无事可做,只能打瞌睡、打哈欠和摆弄自己的手机。报道说,首地大峡谷购物中心这类建设项目可以告诉人们,如果全球再度陷入经济衰退为何中国不能又一次大把花钱了:因为它仍在为上一次的大笔支出付出代价。 |
美国依然是中国富人的梦想之地
Surge in Rich Chinese Who "Invest" in U.S. Citizenship 2011年 11月 11日 07:18Despite all the talk of class warfare and punishing success, the U.S. remains a highly desirable place for the world's rich. Especially for the rich Chinese. According to data from the Immigration Service, thousands of wealthy Chinese have applied for the EB-5 Visa, also known as the 'green-card-for-money' program. Under the program, foreign investors must finance commercial projects in the U.S. by investing either $500,000 or $1 million and create at least 10 full-time jobs. The investors have to undergo a background check, identify the source of their wealth and create and sustain 10 full-time jobs. The investors and their families can get citizenship after five years if they fulfill the requirements. Lots of rich people around the world apply. But the Chinese have become far and away the biggest users and beneficiaries. In 2011, 2,969 Chinese citizens applied for the program and 934 were approved, according to the Immigration Service. (Approval doesn't mean they get citizenship, it just means they can start the program). Their numbers represented more than three quarters of the total number of applicants and approvals. It's also a huge increase from previous years. In 2007, only 270 Chinese citizens applied and only 161 were approved, accounting for only about a third of the totals. Why the huge increase? The obvious reason is that China has a lot more millionaires and billionaires. But the other reason is that these newly rich want out or at least an escape hatch and presence in another country in case they have to flee. A recent survey from the Bank of China and wealth researcher Hurun Report found that more than half of China's millionaires are either considering emigrating or have already taken steps to do so. The survey found that the most common reason cited by respondents for emigrating was their children's education, followed by a desire for better medical treatment and the fear of pollution in China. The top destination among those emigrating was the U.S., accounting for 40%, followed by Canada with 37%, Singapore with 14% and Europe with 11%, the survey showed. The EB-5 program has stirred controversy for years, with some saying it's brought welcome investment, and others saying it''s a mercenary citizenship program that does little for actual employment. Do you think the flood of Chinese investors getting citizenship is good or bad for the economy? Robert Frank 评论内容 2011.11.12 11:11:20 孔子曾经说过,道不行,乘桴浮于海。国家的政治状况大家不看好,是大家出走的主要原因。论赚钱,他们到一个人生地不熟的地方能赚着钱吗?在国内,他们有事业基础,"长袖善舞",论赚钱国外不如国内。他们的出走也是迫不得已。所以,只要政治清明,他们是不愿走的,他们是被贪官逼走的。- 清明 2011.11.12 11:01:30 富人们要移就移,市场、事业时代不走滴,很快就会有人取代他的位置,科技移民才是我们要担心的- killamerrican 2011.11.12 10:08:39 作为中国一名普通公民,站在广大人民的立场及道义的角度,我必须发表我的看法:不是好事。他们的钱大多都是和官府勾结权钱交易的结果,他们的钱是不干净的黑钱。不能让他们逃出国门一走了之,要让他们把钱吐出来,要让他们留在中国,等待审判。美国容留这种道德败坏的骗子,小偷会把美国社会污染的。- 我爱美利坚 2011.11.12 10:01:08 不加区别地只看钱面,只能将那些为了钱,心狠手辣地在中国国内获得钱的人庇护起来了。同时带给美国的,还有他们的可怕的文化观念。 - philipzsj 2011.11.12 09:04:08 人们只是想找个民主,自由,法治,公平的国家,如果中国也那样,他们才不会出国呢。- etetsquare 2011.11.12 08:50:30 M国欢迎贪官带着大量的钱财来消费,变相把天草贱民的血输到我们M国来,绝对的支持啊,反正M国有足够平衡的税收制度,这些消费最终得益还是我们M国的百姓。- pitta 2011.11.12 08:38:55 政府不争气,还能怨谁!资本家留不住,知本家也留不住。- nukerage 2011.11.12 07:26:27 在只有权势欠缺民主的国度, 改变不了也只能移民了。。- xusuang1573 2011.11.12 05:51:40 外面的世界再好再热闹,我们还是局外人,和你不相关的热闹。这点,我们这些身在国外的感触最深了。。。- yff 2011.11.12 02:00:20 2011。11。11 11:03:58 z我也想去啊 因为中国不自由 - chenjian0419 ------------------------------ 可以去印度啊,那里听网易说比中国自由。 - 自由 2011.11.11 23:29:31 调查显示,第一大移民目的地是美国,占了40%;其次是加拿大,占37%;新加坡占14%,欧洲占11%。哪里来的调查?尽然没有澳大利亚,澳,加两国应该是最大的移民目的地吧。 - Chen L. 2011.11.11 23:04:09 这些新贵希望移民,或至少在国外有一个应急之所,万一他们不得不逃走时可以派上用场。- wangchun 2011.11.11 22:28:39 不管怎样,中国从政府到民间的钱都在流向美国。事实说明还是美国好。- 事实 2011.11.11 22:01:32 你爱国吗,反正我不- 路人 2011.11.11 21:38:57 It won't help the United States。- Yeihe 2011.11.11 21:03:43 中国有少部分富人,更多的是穷人,培养了富人,去了美国,再培养穷人成为富人,再去了美国,那么中国成了培养富人的工厂了。- MrLinewyue 2011.11.11 20:47:04 美利坚,依然是人类的希望!!- sundica 2011.11.11 20:27:56 移民有什么好,想想二战时美国对日本移民和抗美援朝时美国对华侨的政策,和纳粹集中营没什么区别,还有90年代印尼屠杀华侨事件,这个世界联系太紧密,别想置身世外!谁都逃不了!- 一品千牛卫 2011.11.11 19:06:34 请问:美国富人的梦想之地为何不是中国呢?! - CA2011 2011.11.11 18:57:39 衰退时的美国是需要这些中国富人的,一旦山姆大叔恢复血气,经济间谍,企业间谍,以及这些新美国人的原罪,他们的天然诈骗本色,都会被美国媒体放大一百倍,会让这些人感到后悔,再想回来,我们不要。1980年代的日本东京湾,还是一片死海,污染严重,现在?你可以去看看,所以,10年以后,作为中国人,我绝对有信心!- cai1521 2011.11.11 18:50:55 事实上,在美国与在中国最大的区别个人认为是中国官僚主义作风严重,美国则轻一些,贫富差距是在于中国大部分富人是利用中国改革开放制度的不完善而发财致富以及比较严重的官员腐败,与之共存的是二三线城市下层城市人民工资的低。以至于只能养活自己,对于父母的赡养和子女的择校难以维系,申请低保难度大且条件多,相较于美国拥有更多的机遇才是贫困人口渴望离开中国的愿望,这个愿望将带给下一代,有本事的人离开中国,恐怕将严重的人才流失- tianyihh 2011.11.11 17:08:38 当然是好事,至少有钱,这是硬指标也有附加值- 聊聊 2011.11.11 16:39:10 我也想去。只是出国无门,投资无钱。- seakye 2011.11.11 16:36:07 管你跑不跑,只要国家对提出申请的富人财产来源进行审查就行了。只要是干净的,你移民月球也没人管你。但这项措施基本不可能实施,因为直到现在连个公务员财产申报制度都没胆量落实,并且也堵了自己外逃的后路。- dadao_geng 2011.11.11 16:13:19 对于中国富人的移民,中国政府为什么没有相关政策,这点让我很是疑惑。 - tqchaohui 2011.11.11 15:32:47 我想在中国当美籍华人。- yunlong1021 2011.11.11 15:30:59 大家都往M国跑!那是因为制度的优越!社会福利的优越!当然M国也绝不是培养懒人、寄生虫的国度!- 冲向光明!!! 2011.11.11 15:28:39 为贪官、为为富不仁者提供了被打击的避风港。国家应出台限制资金外流的规定。- menqiang 2011.11.11 14:51:40 骆家辉那段话可以代表中国人移民的梦想,每个普通公民都想追求自由、财富和平安快乐。中国现在六十多岁和更高龄的人们中,大多对中国"文革"和政治斗争可是都患有"创伤后应激障碍",这是焦虑症的一种。其实美国也曾经历过麦卡锡主义,只是时间较中国要短而且不是全民参与,但亲身经历过那个年代的老人估计照样有"创伤后应激障碍"。美国难能可贵的是能及时纠正了这个错误,这就是美国,从当初西部电影中把"枪"代表"法律"过度到一个法制社会。- "皇上"的疯子党徒一个比一个疯 2011.11.11 13:58:48 将中国想象成一只股票,将美国也当成一只股票,许多股评们一直夸夸其谈地力捧中国股,并唱衰美国股,他们摇头晃脑地谈论着中国股何时超越美国股。然而,大量资金抛售中国股而疯狂买入美国股这一现象,无论如何难圆这些股评们的说辞。市场行为才是行情结果的最佳佐证,在这里也毫无例外。- guo888 2011.11.11 13:45:29 这个富人的概念太不明确,有多少是贪官呢?- lukay 2011.11.11 13:44:35 David,谁愿意背井离乡?- AA+ 2011.11.11 13:39:23 每个人的价值观念不同,我们所听到的,看到的,都会随着时间的改变而改变,处之淡然才是最佳心态!!!~~~~- 15062233178 2011.11.11 13:29:21 在只有权势欠缺民主的国度, 改变不了也只能移民了。。- ccx 2011.11.11 13:18:29 美国是中国富人的梦想之地,而中国的穷人却热爱着自己的祖国不许别人说三道四,哈哈。。- along 2011.11.11 13:13:17 美国应该成为是穷人的梦想之地才对,不要只是方便富人移民。- 99% 2011.11.11 12:50:35 我感觉是一件好事情,在不断出国中我们可以看见我们国家的很多不足了,有助于我们的学习。- qaz631030796 2011.11.11 12:48:23 穷人比起富人更想移民,在这里生活是很危险的。- honsonbill 2011.11.11 12:35:24 我觉得美国应该控制这写移民的数量,加强对他们的监控与限制,因为这些人相当一部分人的道德水准很低、唯利是图,不要带坏美国民风。- GREENSIR 2011.11.11 12:04:53 说到子女教育问题,我们不得不说这是许多富人移民的重要原因之一;大多数富人其实都在国内做生意赚钱,他们其实并不想与妻儿长期分离;但是中国简单从上到下自小学一年纪就开始僵化的应试教育模式的确实在抹杀我们下一代的天赋和才智,逼迫这些富人把子女从几岁开始就送到国外读书,而且愈演愈烈;加之现在几乎所有有钱有势的富人及政府官员都把小孩送到国外去念书了,中国现行的落后教育制度和方法更没有人去真正关心和改革了,我们不得不说这是国家的悲哀。- gongleo 2011.11.11 11:52:24 文化大革命的影响,政策的不稳定,中国缺乏造梦的环境,以及仇富的心态(害怕被大众唾弃),我认为是主因- evanCPH 2011.11.11 11:43:41 别拿孩子的教育当借口,其实是在逃避社会责任。- wangli8822 2011.11.11 11:29:31 穷人也想去啊,有没有去的途径。- l626387 2011.11.11 11:26:18 中国人大都梦想能够生活在像美国、加拿大、澳大利亚这样个人权利有保障、污染少、假冒伪劣产品少的、官员受制约而不是为所欲为的地方,不仅仅是富人,穷人更向往,但是,绝大多数人去不了,既然如此,我们为什么不想办法改变现状,把中国人居住的地方也变成像美加澳那样令人向往的环境?- xy86011 2011.11.11 11:20:47 我家亲戚才刚放弃美国国籍跑回上海了,他说住在美国太无聊,想打个麻将都找不到人,中国人在哪儿受歧视,入境常遇到不友善对待,移民监见鬼去吧!我想不得已谁也不愿离开自己的家乡的。。。。。 - David 2011.11.11 11:14:46 让他们去吧,对中美都是好事:1,带去了货币,减少了中国的泡沫,增加了美国的就业; 2,缩小了中国的贫富差距,让出了部分资源; 3,为后生们空出部分发展空间。 不要搞错,中国什么都缺,就是从不真正缺少人才。 - baojin 2011.11.11 11:10:24 有钱谁不跑?- maxhrc 2011.11.11 11:07:08 对美国当然好,对中国当然不好。把剥削中国人的钱,在美国化,为美国人民创造需求,创造就业。- 郁闷 2011.11.11 11:03:58 z我也想去啊 因为中国不自由- chenjian0419 2011.11.11 10:58:48 不管怎样,中国政府已经传承了几千年的文化--贪婪与独裁。中国富人的财富都是靠资源,权力而致富的。所以,他们去到美国,带走的是金钱,并不能为美国贡献些什么。相反,美国现在缺钱,有大量国外的资金不断涌入。悲哀!- 无言 2011.11.11 10:58:22 可以看看中国改革开放30多年来到底造就了一些什么样的有钱人!现在好啦,让他们去污染你们美国吧!他们会象病毒一样彻底腐蚀你们!这些人可是你们美国和平演变的硕果哦,你们美国要好好珍惜啊!虽然这些人可能让我们中国损失一点钞票,但对我们中国来说实在微不足道!恰恰相反,让我们中国成了清净之地!谢谢了,美国!- 中国人 2011.11.11 10:55:43 社会主义好- 社会主义好 2011.11.11 10:50:55 如果人人都有选择的权利,那都有移民的倾向。为什么那?因为在这个国度令人心惊胆战,难道不是吗?我不说移民,不代表我不想,是因为到目前为止,我没有这个资质,若我有,绝对实施!- 路人甲 2011.11.11 10:50:25 我看全世界都有人想移民去那吧,那是因为美国对世界的文化输出很有效果,其实我个人觉得任何国家,任何政治体都不能绝对说好与坏,就像有人说过,政治不过是最高明的骗术而已。所以大家也别觉得那里就好,那里就不好。当然美国政府的手段高明之处,以及国民某些方面素质和道德水准确实是我们应该学习的。大家赶紧移民走吧,我有钱还是不会走的,真的有钱到一定地步,会考虑进入政治- 中国人 2011.11.11 10:36:10 更是穷人的梦想之地- namenoo 2011.11.11 10:30:44 人毕竟是人,自由才是最重要,如果吃饱就好,那是猪的幸福。奔向自由,奔向光明,人情之必然。- xyxy 2011.11.11 10:17:40 每一件事都至少有好坏两面,而更多的是多面。华尔街身为美国政府的喇叭,只吹牛中国富人狂奔美国的喜悦。却对另一面,不敢深谈: 中国富人来美国,带来的是钞票,不是中国本土的实业,中国富人能在美国做中国模式的劳动密集型实业吗? 中国富人来美国,带来的是钞票,不是中国本土的天然资源,中国富人来美国,只能利用美国的资源。 当前的中国富人,普遍是中国没有开放以前的出生的,其文化素质不见得有多高,他们的致富智慧,很多是与中国的政策有关,这与二次世界大战,欧洲难民涌入美国,其中有很多科学家,高技术人员,有本质的区别。 中国人入乡随俗的特性,能使中国人在世界各地扎根,这是件好事。美国又不实行计划生育,看看中国现在的十三亿人口。你就可以预见到 ,在某个时间,美国华人将成为美国第一人口种族。 全中国乐见其成。 - dwi 2011.11.11 10:13:42 经济上的富裕 并不代表素质上的富裕 过河拆桥是中国商人惯用的伎俩 污染也好 言论自由也好 他们所担心的哪个不是他们所造成的呢?- 峨嵋老星 2011.11.11 10:04:24 过去有乡下人买城市里的户口,后来城市户口不怎么吃香了,为什么呢?关键是乡下得到了有效的发展,可以与城市缩小差距。而看看国家层面,现在中国的发展真的会跟美国缩小差距吗?大量的富人移民国外充分证明了至少他们认为情况并不乐观。要让家人对这个家充满感情,应让他们感到他们能幸福地生活在这个家中。这样根本用不着听人家的说三道四,也用不着整天提防着人家算计自己。- ljf680128 2011.11.11 09:47:35 "这些新贵希望移民,或至少在国外有一个应急之所,万一他们不得不逃走时可以派上用场"。无数事实证明,人无远虑,必有近忧。 事实上,美国现在搞的一年内无限次签证是个短期较好的选择。 - portor 2011.11.11 09:42:34 在国内赚够钱,环境搞烂,就到美国去了。留一下穷人和没有权势的人在恶劣环境中挣扎勉强过活。- 这就是中国 2011.11.11 09:38:54 只有多数富豪都移民国外了 中国高层就该慌了- dsmabc 2011.11.11 09:36:24 这些移民大抵相当于双重国籍,他们大部分业务还是在中国的。这样更有利于文化传播,也更有利于中国的开放,是好事情- 1 2011.11.11 09:34:02 来源不正常的钱 即便是跑了也把他揪回来- wang000xiong 2011.11.11 09:32:48 结论比较令人信服。从另一个角度讲,中国或许应反思一下明显滞后的政治制度。如果我的理解没错的话,那末,到目前为止,个人财产神圣不可侵犯这一条仍然没有做到。一纸行政命令就可以改变这一切(当然会有堂而皇之的理由跟随)。这或许是中国富人不安全感的原因之一吧?- curiowj 2011.11.11 08:54:23 前车可鉴,富人移民是在为想成为新富人的人腾出好位置,也是财富再分配的一种方式,更是人类喜欢瞎折腾,喜欢探索的一种表现。想想香港,澳门,台湾地区几十年来出现的许多次富人移民潮,想想那些移出去大多数富人的结局,就知道这些新富人移民的结局了。李嘉诚很多财产是低价收购富人移民放弃的房地产等,成就了世界华人首富。- 学习 2011.11.11 08:51:58 不一定是好事- burtonman 2011.11.11 08:45:55 全球有很多国家学习美国,中国是其中学习最不走样的国家,完全是空杯在学习,老祖宗的东西在49年以后全部推翻了。移民美国理所当然是第一梦想之地。- micketlee 2011.11.11 08:43:31 这是天大的好事。美国地多人少,要是能每年接受10万中国富人移民就好了。这样中国的计划生育政策就可以放松一点了。把岁数大的送到美国挤占资源,腾出空间养孩子。这样做,中华民族前景一片光明。- fgw 2011.11.11 08:20:57 那些人就等着中国崩盘,随时变成外国人。- emperorsfather 2011.11.11 08:18:22 不光是富人梦想之地,也是穷人梦想之地。- L 2011.11.11 08:00:16 这是必然的,我有钱也会到美国生活,那边言论自由,生活自由,而且正品又多!- stockman88 | |||||||||||
中国富人兴起移民热
Many Of China's Rich Look To Exit Country 2011年 11月 02日 08:30More than half of China's millionaires are either considering emigrating or have already taken steps to do so, according to a survey that builds on similar findings earlier this year, highlighting worries among the business elite about their quality of life and financial prospects, despite the country's fast-paced growth. The U.S. is the most-popular emigration destination, according to the survey of 980 Chinese people with assets of more than 10 million yuan ($1.6 million) published Saturday by Bank of China and wealth researcher Hurun Report. While growth has slowed, China's economic performance is still the envy of the Western world: It registered annual growth in gross domestic product of 9.1% in the third quarter, and the International Monetary Fund has forecast growth of 9.5% for all of 2011. Concerns are mounting, however, that China's growth could be derailed by a raft of problems, including high inflation, a bubbly real-estate sector and a sharp slowdown in external demand. Many Chinese who have profited most from the country's growth also express increasing concerns in private about social issues such as China's one-child policy, food safety, pollution, corruption, poor schooling, and a weak legal system. Rupert Hoogewerf, founder and publisher of Hurun Report, said the most-common reason cited by respondents who were emigrating was their children's education, followed by a desire for better medical treatment, and the fear of pollution in China. 'There's also an element of insurance being taken out here,' he said, citing concerns about the economic and political environment. He cautioned, though, that it was unclear if the survey results signaled capital flight as many high-net-worth individuals who were emigrating also said they were keeping much of their money invested in China. China maintains capital controls that make it hard for rich Chinese to move their money out of the country, but there are substantial loopholes in the system. Some economists said they have detected signs of large capital outflows in recent months, likely driven by a decline in global risk appetite and expectations of slower yuan appreciation. A research report from Bank of America Merrill Lynch's strategy team in Hong Kong last month cited 'hot-money outflows' as one of four systemic risks that could lead to a hard landing for China's economy. It said that a sign of such outflows was record gambling revenue in the gambling enclave of Macau, a former Portuguese colony near Hong Kong where many mainland Chinese go to gamble. In another indication of the jittery mood among China's rich, several Western embassies have also noted a marked increase this year in the number of applications for investment visas, a category that allows people to immigrate if they invest a certain amount of money, according to diplomats. There is evidence, too, of an increase in the number of Chinese people buying high-end properties in major Western cities, especially London, Sydney and New York, according to property analysts. Another survey published in April by China Merchants Bank and Bain & Co. showed that almost 60% of high-net-worth individuals in China had either arranged for, or were considering, emigration. Of those, more than 20% had already completed their immigration applications, or made the decision to apply, according to that survey, which covered 2,600 high-net-worth individuals. China Merchants Bank and Bain estimated that in 2010 there were 500,000 people in China with 'individual investable' assets valued at 10 million yuan and 20,000 people with 100 million yuan or more. of China and Hurun estimated there were 960,000 people with 'personal assets' of at least 10 million yuan, and 60,000 people with 100 million yuan or more. Their survey, conducted in May to September, covered 18 major cities including Beijing, Shanghai, Wuhan, Nanjing, Dalian and Suzhou, and interviewed respondents with an average age of 42 and average personal assets of 60 million yuan. The survey showed that 46% of respondents were considering emigrating, while an additional 14% had either already emigrated or filed immigration applications. Hoogewerf said respondents with assets of 100 million or more were even more inclined to emigrate, with 55% considering leaving China, and 21% already living overseas or having filed applications. The top destination among those emigrating was the U.S., accounting for 40%, followed by Canada with 37%, Singapore with 14% and Europe with 11%, the survey showed. One-third of respondents said they had assets overseas, and an additional 28% said they planned to invest abroad in the next three years. Half of those with overseas assets listed their children's education as the reason, while 32% cited emigration. The U.S. was the most-popular destination for their investments, accounting for 42%, and property was the most popular type of investment, accounting for 51%, according to the survey. 评论内容 2011.11.11 20:24:41 把身家性命跟共匪绑在一起肯定是不安全的 良禽择木而栖嘛- allangeorge 2011.11.11 19:09:25 11。11。04 12:58:33 誓将去汝,适彼乐土! - 诗经 ___________________ 几千年前的孔老夫子不愧为圣人! 哈哈。。。 - CA2011 2011.11.11 12:40:45 谁能延揽人才和富商,包括各种技术。商业移民,谁将是未来世界的主宰,美国,俄罗斯,中国,巴西等,移民欧洲,大洋洲都是如此。谁失去这些,谁就将一落千仗。谁赢得这些谁就是大赢家。- anger569 2011.11.11 09:56:12 光鲜的外表下,隐藏着一个连寄生虫都不愿意再呆着的身躯。。。- bubucheung 2011.11.05 21:07:36 活着的时候往外跑,死了还知道落叶归根回国。中国经济发展的同时是允许一部分人先富,可你们就不知道乌鸦反哺啊!中国教育是不如国外,那既然你们能在中国成为富人,就没信心相信子女在国内同样能有所作为吗!- zyh1156594129 2011.11.04 20:26:18 中国贫富差别之大是任何一个其他国家所不可想象的。有钱人在中国可以像古代的皇帝一样生活,他们受到的尊重来自于所有权力部门。而穷人,死都没人问,凄惨程度不是亲眼所见简直难以想象!这就是中国,这个无比封建却又夹杂着现代气息的国度。- kevin840723 2011.11.04 18:29:58 2011。11。03 13:26:56 看了以下网民的评论,说的深入,透彻,精辟,华美, 揭露了本质,说清了道理。作为不富裕阶层应该讨伐,作为富裕阶层,为其辩护。 观念是有阶级性的,无阶级性的观念在现实世界是宗教,在理想世界是共产主义。 - zhiwen728 ------------------------------------ 你是哪个阶级的?你的判断就这么绝对? 你知道吗?现在有个阶层虽然其经济地位处于下层或中下层,却有着大富的统治阶级的思想意识和言行呢!他们充当中国大陆为富不仁者的走狗,横行霸道。其中,在网上,秉承主子命令的职业拿钱发帖者的俗称众所周知,我就不说了,给他们留点面子。 - Freedom-fighter 2011.11.04 13:20:40 今年1~9月浙江共发生228起企业主逃逸事件,为近年同比最高,其中不乏员工数千人的企业。浙江官方关于企业主逃逸的调研报告显示,这些企业共拖欠14644名员工7593万元薪酬,欠薪人数和欠薪数额均为历史之最。1比50。8走一个就有50人失去工作。 - 999 2011.11.04 12:58:33 誓将去汝,适彼乐土!- 诗经 2011.11.04 10:46:53 如果中国和美国一样只有3亿人口,情况不会像现在这样,这到底是谁造成的值得深思。(世界上没有一个人口大国是国富民强,因为这违背了自然法则)- wangzhikuan ---------------------- 人口并不是负担,中国为什么会成为全球最重要的市场?就因为人口重多;同样中国现在GDP第二,也和人口多分不开,如果中国只有现在2/3的人口,GDP会有多少?还能当老二吗? 你敢想像中国的人口全教育成精英以后的状况吗? - eflare 2011.11.04 10:09:37 这让一部分人先富起来的必然的结果,先富起来人在经济上需要更多的发展空间(资产安全,生存有保障等),政治上也要求公平与平等。这都是目前中国社会无法满足的。移民是不可避免的。- alibaba70822 2011.11.03 22:50:22 塞翁失马,焉知非福────若能促进中国社会制度的完善与建设,善莫大焉!- 唯物辩证 2011.11.03 20:53:13 在一个缺失公平的社会里,一切都是空谈。- sinopirate 2011.11.03 20:07:10 富人对中国的经济增长做了贡献,那国家对富人做了什么?在食品健康法律人权知情权都得不到保证的情况下,人们为什么不去找一个相对来说可以保护他们并且告诉他们税款都花在哪里怎么收的国家?- AUV 2011.11.03 18:05:15 其实只要在祖国需要他的时候能义无反顾的回来 能为中华民族复兴做出贡献在哪里都不要紧。关键是爱国之心不能缺失了- fubaiyang 2011.11.03 17:04:52 都是去追随领导人的子女搞敌后工作的。- 应该奖励支持 2011.11.03 13:26:56 看了以下网民的评论,说的深入,透彻,精辟,华美, 揭露了本质,说清了道理。作为不富裕阶层应该讨伐,作为富裕阶层,为其辩护。 观念是有阶级性的,无阶级性的观念在现实世界是宗教,在理想世界是共产主义。- zhiwen728 2011.11.03 13:01:52 是人才不管在哪个国家一样是人才,关键是个是素质。- lijie001 2011.11.03 12:10:02 超市里都买不到能放心吃进嘴里的东西,世博、大运都禁止给外国人吃几天的转基因食品,中国老百姓稀里糊涂就吃了世界可能大部分的转基因黄豆,还要把大米都转了,那么多信息显示转基因可能断后谁能不怕?几十年以后孩子无法生育孩子了以后来后悔?教育问题?不用提了,小学一年级的人就能被戴绿领巾。其它的不用提了,就这两条,如何生存?别说生活了,或奢谈生活幸福、尊严。 - sivengao 2011.11.03 11:02:40 这些富人都是改革的既得利益者,中国现在许多问题就算不是他们造成的,至少也要算他们一份,如今得利者先跑路,受害者反而在旁边为其鼓掌叫好,煞是有趣啊- 海明威 - 这些富人都是改革的既得利益者,中国现在许多问题就算不是他们造成的,至少也要算他们一份,如今得利者先跑 2011.11.03 10:54:57 富裕是竞争的结果,但不是竞争的必然,若"先富"能够带"后富",那就不会有富。富裕之后必然向往更高品质的生活,移民又是安全稳定的代名词。在集权体制下富裕起来的人(包括官僚阶层,尤其是官僚阶层的子女、家人)选择移民很正常。- lee 2011.11.03 10:53:25 对于平民来说,是用脚投票的典型例子,人之常情。- 小人物 2011.11.03 10:03:10 2011。11。02 21:03:21 有些人放弃美国国籍为哪般? 2011年 06月 15日 07:58 据美国国税局(Internal Revenue Service)的最新报告显示,自2008年以来,放弃美国国籍(或终止长期永久居留身份)的美国人数量增加了近九倍。 国税局的数据显示,仅今年一季度,就有499位美国人移民海外,这意味着他们或许不必再在美国纳税了。与之相比,2010年每季度平均移民人数为384人。而2010年的移民人数已经较2009年和2008年有大幅增长。2009年和2008年的每季度平均移民人数分别为186人和58人。 当然,这都是小数目。美国总人口有3亿,499人移民海外只是沧海一粟而已。然而,趋势却几乎呈直线上升态势。 为何会如此? - qwertee66 ---------------------------------- 有多少移民到北朝鲜、古巴和中国大陆的? - 1234567 2011.11.03 09:56:50 2011。11。02 09:55:05 什么时候算兴起呢!!??我们不是一直都这样吗,民国时候的大佬跑国外的还少吗!!?这是我们民族的特性,趋利避害无人能及呀!!当我们这里比国外好的时候这帮孙子一样会回来的!!呵呵呵真没有啥特别的意义。 - pakka0008 --------------------------------------------------- 1,你不就是这个民族中的一分子吗? 2,你这个【趋利避害】中的【害】是指什么?说来听听!最好详细点。 - Freedom-fighter 2011.11.03 08:43:10 "角度改变观念;高度决定视野"- stewenbo 2011.11.03 01:47:22 还说"先富带动后富,然后共同富裕"呢,先富起来的人们都纷纷跑到外国去了,还带动什么后富!发明这种观点的人,可能跟欧文、傅立叶、圣西门、卡贝、巴贝夫、魏特灵等一样,是空想社会主义者。- 19791220 2011.11.03 01:45:01 2011。11。02 12:02:16 对于那些移民的人,中国应该做的,就是对他们留在国内的企业和资产,课以惩罚性的重税。 - gjk007 ----------------------------------------- 你是哪个单位的?你们单位领导是谁?有人请你喝茶。 - 高级灵道 2011.11.03 01:41:17 2011。11。02 09:51:07 "调查显示,美国是移民者的首选目的地,占40%,其次是加拿大占37%,新加坡占14%,欧洲占11%" 怎么没有澳大利亚? - cranewang2000 调查不全面。 - Freedom-fighter 2011.11.03 01:27:30 移民海外的中国人有不同类型,我们不能"打击一大片",要警惕别有用心者在中间搅混水。一,移民海外者有: 1,富人,(1)权贵及其亲属。(2)其他祸国殃民者及其亲属。(3)靠正当手段致富者。 2,中下层人士:(1)有专业知识、技术与特殊才能者。(2)获得集中全家或家族或朋友力量者。(3)靠海外亲属关系者。 二,我们要区别对待不同的移民海外者。 1,我们要谴责上述一中1(1)、1(2)的特权分子(阶层、阶级)即既得利益者即腐败权贵集团及其外围帮凶。 2,我们要理解上述一中1(3)、2的移民海外者,他们逃往海外的原因是:(1)中国大陆恶劣的自然、社会、教育、创业与事业发展环境。(2)在中国大陆,生命权、财产权等基本人权得不到切实的保障。 对于上述两点, 恶者、善者都知道;富人比穷人更明白、特权分子比普通百姓更清楚,因为他们掌握的信息渠道与内情更多。 - Freedom-fighter 2011.11.02 23:41:34 移民国外有两点是:防老,教育。多数为了这个吧!- Isabella 2011.11.02 22:59:34 其实中国的各方面安全是最让人担忧的,基本人权方面的保障可谓是极其薄弱。我现在还是学生,家里没有移民的条件,甚至留学的条件也没有(所谓中产阶级真是名不其实啊),所以只能依靠自己了。- sumulqy 2011.11.02 22:23:43 小偷得手有不跑的吗?- 慈禧 2011.11.02 21:15:22 国人该考虑考虑为什么那么多的人想移民,如果国内的生活环境好,福利待遇好,教育和医疗制度不推向市场,不以赢利为目的,让百姓活得轻松一些,压力小一些,那么还有那么多人舍近求远吗?还有那么多人移民吗??- 陈雅男 2011.11.02 21:11:59 赶紧走吧。要是我可以的话,我也想移民。- dreamhk 2011.11.02 21:03:21 有些人放弃美国国籍为哪般? 2011年 06月 15日 07:58 据美国国税局(Internal Revenue Service)的最新报告显示,自2008年以来,放弃美国国籍(或终止长期永久居留身份)的美国人数量增加了近九倍。 国税局的数据显示,仅今年一季度,就有499位美国人移民海外,这意味着他们或许不必再在美国纳税了。与之相比,2010年每季度平均移民人数为384人。而2010年的移民人数已经较2009年和2008年有大幅增长。2009年和2008年的每季度平均移民人数分别为186人和58人。 当然,这都是小数目。美国总人口有3亿,499人移民海外只是沧海一粟而已。然而,趋势却几乎呈直线上升态势。 为何会如此? - qwertee66 2011.11.02 19:26:00 靠合法打拼的有钱人移民不说了,那些"裸官"们可要当心了! - 鄙视"裸官!" 2011.11.02 19:24:44 今日还好,有脚力,你就能走。- Mmn... 2011.11.02 19:03:40 兰世立,牟其中,黄光裕等等,要是当初移民了,哪里会有后来的牢狱之灾?》- XXX 2011.11.02 18:46:38 中国让一部分人,先富起来了,他们不但在国家最需要他们的时候选择移民,选择稳定的国家,怕现在的中国一旦与别国开战损害他们的利益,还瞧不起那些曾经居全国之力投资在他们身上的人,这是我国我党要考虑的问题了,把资金投在少数人身上,而不是大部分或者全部的人民身上,是一个危险的信号,我们国家没有向巴西一样大部分人的中等富裕。- rr 2011.11.02 17:56:34 我在办移民,最最重要的是孩子教育。从另外一个角度说,如果中国人的护照去到很多国家可以落地签,或者去美国泰国家申请去陪小孩读书不是那么麻烦的话,我都可以不用考虑移民。可是,全球第二大经济体号称富人无数的中国护照,在全球被排斥。中国政府何尝给压力给这些国家?何尝主动加强谈判?何尝在当下援助欧洲的契机下去要求他们放松签证管理?拿出加入WTO的劲头,凭借我们的实力,其实很多事情可以做到,但政府似乎完全没去做这个事。要求很简单,咱们中国人出口方便就行!!! - chris_jiang2002 讽刺的是,被中国当局称为"地区"的台湾,享受免签待遇已达115个国家。 而中国却只有21个国家(大部分是第三世界发展中国家),中国人出国就好像被当贼一样对待,你再有钱人家一样看不起你,不尊重你中国人,又有什么用呢? - maxhrc 2011.11.02 17:25:08 2011。11。02 15:05:17 有了钱就想到国外居住,你们还是中国人吗?没有祖国你将一无所有。你们为什么要移民?你们忘了做为一个中国人最起码的一点点原则和爱国情怀。国家让你们富起来,可是关键时刻你们都想跑,你们忘了自己的使命。如果国家不强盛,你们移民又有什么用,照样是华人与狗不得入内,你们不要忘了根,只有祖国强了,我们国人才能在国外被别人瞧的起,永远不要忘记我们是龙的传人。 - tanggc2009 -------------------------------------- 像你这样,永远是个穷人,这是你自己的选择!你的贫穷不仅是物质的、而且是精神文化的!你把时间精力浪费在无聊的事情上、做低层次的简单重复的傻事,天天在贫困线上自杀、招人笑话,不听我和其他网民的善意规劝。到如今,你除了吃几个酸葡萄、瞎嚷嚷几句,又能怎么样? - Freedom-fighter 2011.11.02 16:56:19 猪肥了不赶紧跑路,等着挨宰啊- 406596012 2011.11.02 16:49:39 我认为,他们心虚。面临国内分配问题的被越来越多的人认识,他们怕掏银子。所以,不管国人的感受,国人的耻辱。走为上。。。。你的财富积累是在中国,至少,你的回馈于中国。- zhaoyt2008 2011.11.02 15:51:38 占领华尔街的美国年轻人可以在公园里做爱而无人干涉,谁不想去这样的国家啊?!富人、穷人谁都想去。- Fark more 2011.11.02 15:43:14 中国资本管控漏洞很大,外移资金十分容易。暴富资金外移也不奇怪。- rennanwang 2011.11.02 15:22:54 我在办移民,最最重要的是孩子教育。从另外一个角度说,如果中国人的护照去到很多国家可以落地签,或者去美国等国家申请去陪小孩读书不是那么麻烦的话,我都可以不用考虑移民。可是,全球第二大经济体号称富人无数的中国护照,在全球被排斥。中国政府何尝给压力给这些国家?何尝主动加强谈判?何尝在当下援助欧洲的契机下去要求他们放松签证管理?拿出加入WTO的劲头,凭借我们的实力,其实很多事情可以做到,但政府似乎完全没去做这个事。要求很简单,咱们中国人出口方便就行!!! - chris_jiang2002 2011.11.02 15:05:17 有了钱就想到国外居住,你们还是中国人吗?没有祖国你将一无所有。你们为什么要移民?你们忘了做为一个中国人最起码的一点点原则和爱国情怀。国家让你们富起来,可是关键时刻你们都想跑,你们忘了自己的使命。如果国家不强盛,你们移民又有什么用,照样是华人与狗不得入内,你们不要忘了根,只有祖国强了,我们国人才能在国外被别人瞧的起,永远不要忘记我们是龙的传人。- tanggc2009 2011.11.02 13:10:01 呵呵 为了移民努力中- sunliag33 2011.11.02 12:53:18 动不动就是富翁跳楼,为什么,没有安全感吧!钱从那里来的- hyssddy 2011.11.02 12:31:59 危邦不入、乱邦不居,没钱的等死,有钱的走人,趋吉避凶乃人之常情。移民它国,没去之前,先到想去的国家把房子买好,等移民签证一下来,放聪明点,除了随身可以背的小行李之外,啥也别带,因为在国内用的,国外几乎都不太能用,等进关之后再一样样买齐就行了,只要能耐得住言语不太通、人生地不熟的初期阵痛,只要有钱,以后日子就照样好过。还有一件最重要的,就是买房时,千万别把中国人的那套鬼扯淡"风水",什么坐北朝南、依山傍水之类的瞎扯淡,也搬到外国去就成了。- Housepoor 2011.11.02 12:02:16 对于那些移民的人,中国应该做的,就是对他们留在国内的企业和资产,课以惩罚性的重税。- gjk007 2011.11.02 11:58:16 如果中国和美国一样只有3亿人口,情况不会像现在这样,这到底是谁造成的值得深思。(世界上没有一个人口大国是国富民强,因为这违背了自然法则)- wangzhikuan 2011.11.02 11:50:29 这些富人都是改革的既得利益者,中国现在许多问题就算不是他们造成的,至少也要算他们一份,如今得利者先跑路,受害者反而在旁边为其鼓掌叫好,煞是有趣啊- 海明威 2011.11.02 11:00:17 只不过是为了拿张卡~~~哈哈哈- waterhood ---------------------- 也许。如果想想为什么,你还笑得出来吗? - 用脚投票 2011.11.02 10:51:41 是的,有钱我也想。- hoji88 2011.11.02 10:50:27 美国偷着乐啦,悲哀!- jy797979 2011.11.02 10:45:44 能力越大,引力越大- elevendyc 2011.11.02 10:42:37 不知道我们的政府高官看了这则报道有何感想?政府的政策出尔反尔和腐败应该是主因。 而要改善这些,必须拿政治体制开刀。 而这是一个美好而遥远的梦。 难怪那些富翁要移民了。 如果是我,有机会也会想移民的。 - 鄙视五毛 2011.11.02 10:39:44 贪污,腐败,污染- 123 2011.11.02 10:36:50 能力越大,安全越大- elevendyc 2011.11.02 10:24:13 归属社会主义吗?2011。11。02 08:44:44 没有归属感 - alan022778 - 社会主义好 2011.11.02 10:08:46 那么多靠各种不法和不道德手段得到的财富,当然希望尽快转移了- wjianjie 2011.11.02 09:55:05 什么时候算兴起呢!!??我们不是一直都这样吗,民国时候的大佬跑国外的还少吗!!?这是我们民族的特性,趋利避害无人能及呀!!当我们这里比国外好的时候这帮孙子一样会回来的!!呵呵呵真没有啥特别的意义。- pakka0008 2011.11.02 09:51:07 "调查显示,美国是移民者的首选目的地,占40%,其次是加拿大占37%,新加坡占14%,欧洲占11%"怎么没有澳大利亚? - cranewang2000 2011.11.02 09:50:26 这不奇怪。我想原因有三:1、我们喜欢有秩序的生活 中国国内不守规则,一般都会得到奖励,守规则的则深受其害。 在国内生活,就是2个字。紧张。开车在路上,得提防有人冷不丁插进来。打车得相互抢,买票排队得紧张的注视前方是否有人插队。我们需要竞争,但在这些地方竞争有些滑稽。 2、我们喜欢公平的法律 国外的法律一般较公平,你可以指望他。国内的就不说了,和谐和谐。 3、我们害怕 我们害怕那一天自己冷不丁的进去了,家财散尽,两手空空。 同意楼上的观点,我不是富人,我移不了民,但我希望我的孩子能离开这个可怕的国家。 - lydiachang 2011.11.02 09:43:57 有了钱赶快走,哪个想待在这里哦。- staxchow 2011.11.02 09:40:23 等咱有了钱,也移民,呵呵。- guoke 2011.11.02 09:39:19 就是觉得国外的社会公共设施福利好。同样的钱,在很多方面在中国花不起,在国外很多地方花起来很爽。- alex_way 2011.11.02 09:34:32 好事,最好一半的人口都移民,这个国度已经不堪重负。- David 2011.11.02 09:24:58 如果中国实行双重国籍制度,移民人数会更多,目前大部分是为了取得绿卡吧。- maxhrc 2011.11.02 09:11:26 真羡慕有能力跑路的。留下的就只能靠进化论了。- hecaizh 2011.11.02 09:08:45 是谁说的先富起来的人带动后富的人??- QIUMM 2011.11.02 09:01:14 只不过是为了拿张卡~~~哈哈哈- waterhood 2011.11.02 08:56:11 这不奇怪。我想原因有三:1、我们喜欢有秩序的生活 中国国内不守规则,一般都会得到奖励,守规则的则深受其害。 在国内生活,就是2个字。紧张。开车在路上,得提防有人冷不丁插进来。打车得相互抢,买票排队得紧张的注视前方是否有人插队。我们需要竞争,但在这些地方竞争有些滑稽。 2、我们喜欢公平的法律 国外的法律一般较公平,你可以指望他。国内的就不说了,和谐和谐。 3、我们害怕 我们害怕那一天自己冷不丁的进去了,家财散尽,两手空空。 - portor 2011.11.02 08:44:44 没有归属感- alan022778 | |||||||||||
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