中国时局座谈会纪要（6）：施晓渝: “中国现有三个热点”

中国时局座谈会纪要（6）：施晓渝: "中国现有三个热点" (北京时间2011年6月16日 转载)     编者按：段落标题为博讯所加      中国需要新的政治文明----中国时局座谈会纪要     时间：2011年6月6日          地点：北京           与会者：周鸿陵 施晓渝 仲大军 杨帆 王占阳 李延明 刘海波 张纯良 孙惠军 王俊秀 郑现利 吴静是 曹久强 李晨 欧阳文生 肖兴华、刘剑虹、王钧临、王南、张东方等。          主持人：周鸿陵      施晓渝：中国现有三个热点     周鸿陵：谢谢。下面有请会议的主办人施先生讲讲。          施晓渝（浙江绍兴贸易公司经理）：          中国向何处去，首先要结合当今的社会思潮和社会的热点。现有三个热点,一是宏观调控,二是重庆模式,唱红歌,三是乌有之乡起诉茅于轼。二是路径问题,今天的会议应该在路径问题上做一个探讨，注意现实的社会思潮，因为我们是稳健派、中间派，民派,我们要研究右派、左派的思想，我觉得民间有几点值得关注：           第一，乌有之乡起诉茅芋轼这个问题，关于这点大家的观点很明确，各有各的观点，但这个事炒作起来，我还是赞成炒作的，为什么？这可以活跃一下社会气氛，对唱红歌和重庆模式我也持这个观点，就像刘海波刚才讲邓小平讲不争论过不去，我们几十年不讲思想，都讲物质，物欲横行，现在薄熙来这个思想虽然不怎么高，他搞的唱红歌，重庆模式虽不怎么样，但好歹在谈思想.是在摆脱对物质的片面追求，从这点意义上来讲，并不是一点进步意义都没有，既然你可以唱红歌，我就可以唱民主，我今天听你唱红歌支持你重庆模式是为了我明天唱民主。不能老是追求钱，如果是只讲物质，那么很多人就没有用武之地了，所以我赞成现在唱红歌，赞成你讲重庆模式。           张纯良：我很同意你的辩证法。           施晓渝：我们都是知识人，而且所谓社会进步，道德、文化肯定是起着主导作用的。           张纯良：抱歉，我要插几句话，我很感谢今天这个会议，东道主和组织者和联络者我很感谢，再次表示感谢。           施晓渝：说到这个会议，我没有这个能力，是由仲大军老师和周鸿陵老师牵线，我们一直有这个思想，中国社会上左得太左，右得太右，我希望中间派的人最多，但最不能联合起来，我们很希望中派能活跃起来，形成一个圈子也好、群体也好,团体也好包括网站等以什么形式也好，将其活跃起来都是很好的，你说毛左派乌有之乡起诉茅芋轼，右派搞"XX宪章"都各有几万人签名,而我们中间派坐到一起都不容易。           张纯良：我又插入一句话，咱们不用左派、右派、中派，这个词绝对不科学。           王占阳：这很难办，词有限。           张纯良：绝对不能用，那个历史绝对不能发扬光大。           刘剑虹：我觉得左派、右派、中派不符合中国的传统文化思想。           施晓渝：我们也想推进民主，但欲速则不达，"XX宪章"就有点这样的感觉。1976年我反过四人帮，我对四人帮是反感的，2005年我见过左大培、范景刚，与他们的第一句话就讲"你们千万不要为四人帮翻案"，结果他们偏要为四人帮翻案，结果他们起诉茅于轼，折腾这么久，只有23000多人签名，他们自己都说人少了蒙羞,大家都怕他们复辟四人帮,不愿跟。           杨帆：为四人帮翻案是秋石客，张宏良，没有左大培。           施晓渝：对，左大培是对我表示过不会为四人帮翻案，但没在公众场合下讲过。我一直有一个理想，民间比较纯正的思想应该是中左或者中右，他们推进民主比较纯净，极左极右他们就像愤老怨妇式的，被仇恨蒙住了眼睛,有一股怨气，他们或是想做文革时代的事，或是想做57年右派的事。我写过一篇文章说毛泽东是个历史过客，他在历史上曾经出现过，已经或正在过去或者即将过去，我们不要太纠缠于历史的事，事情总要有发展，新的人总要出来，毛泽东是伟大的，但难道将来就会没有人出现？我认为是有人出现的,完全是有可能的，我看在座的气派都有气质嘛。           关于政治改革我谈一点我的看法，温家宝讲了不少政治改革，我对于政治改革的希望不抱太大希望，我认为民主能否推动还是看民间，民间就看我们在座的人是否有所作为。          杨帆：我们的讨论水平绝对承担不起历史责任，要提高水平。           施晓渝：那也不一定，我们对领导层的自动转向不要抱太大的希望，我们还是要看民间推动，为什么我讲极左和极右，极右急于成功，"XX宪章"也不是一无是处的，但太急了，反正现在没有得到普众的承认是事实，但在高压的情况下我们有否不踩高压线？我们要想办法研究一下，能否找一点空隙,如薄熙来。薄熙来也是小半个民间，他搞重庆模式，并不是中央叫他搞的，是薄首创的,他带了一点红色竞选味道，哪怕他有点老左，但也总有一点竞选味道，薄对民间人士也感兴趣，薄熙来请上海百老团演讲，乌有之乡都跑去参观了，重庆公安局也正式接待了,所以薄熙来也有民间的味道。乌有之乡以民间的方式生存得很好，"XX宪章"本来有机会生存，如"三味书屋"以前搞得也很好，但他们老是头脑发热，急于出头号令天下,容 不得别人而最终也不为别人所容。我认为首先是存在,只要有存在的机会，哪怕是婉转一点，也要想办法表达，可以走一点迂回的道路，直接说话不行间接说话总行，总是要为社会做事情，推动社会前进。          第三个现象，最近我发觉我国的经济周小川表现很好，这也是竞争主张，09年温家宝放贷四万亿加18万亿搞得通货膨胀，温家宝说我国的膨胀是输入性的通货膨胀，但周小川忍不住了，就说我国的通货膨胀是放贷过多、印钞过多引起的,是自己搞出来的（最近于陆家嘴论坛上所讲），这实际上都是一种竞争。他和周其仁、张维迎最近都很活跃，强调印钞过多、货币发行过多、通胀是掠夺百姓。他们批的是一会儿大放贷，一会来一个高度紧缩（宏观调控），有了权力就觉得可欲为则为。周小川最近大讲稳健,就是批信心论。以后周小川可能会主管经济。我要强调的是只要你讲得有理，高层也会接受,如薄熙来周小川。我们能否推进民主,还是得看能否拿得出对现实有理有据的批评建议。我简单讲这么一点，让大家思考，我的新观点 多，喜欢讲新思路，我不讲过去的老东西，马克思怎么说的，毛泽东怎么说的,概念里兜圈子等我不讲，我就讲具体的事，我先讲这么多，谢谢！