论坛：如何看北京暴雨带来的问题?
北京周六（7月21日）遭遇61年来最大的暴雨，已证实37人死亡。
就北京特大暴雨造成的伤亡和破坏，中国网民表达了对死伤者同情。
但是，他们也对政府在城市建设特别是下水道建造工作提出批评。
您是否经历了这场暴雨？您对暴雨引发的方方面面的问题怎么看？
新增时间: 2012-7-24 下午12:35 GMT 现在的行政体系完全沦为了官僚系统，真正做实事的实干家得不到升迁，八面玲珑的太监往往身居高位。地下工程 是大工程，要花费巨大的财力物力，而且没有任何光鲜亮丽的表象，自然引不起太监们的重视。而且即使一两个有 能力的人努力去做了，民众也不会意识到生活有什么改变（如果可能，好多人宁愿下雨了每人发200块的慰问金 也不会觉得有必要花2000万修下水道）。只能等民智开启，民众懂得了权利与义务的概念，才能反过来监督政 府，中国方才能改变现状。 Hao Yan UK
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新增时间: 2012-7-24 下午12:02 GMT 政府很简单，绝对不能让媒体讨论为什么会暴雨成灾，让北京城成为一片汪洋。只能讨论，政府在灾后多么关心人 民的生命财产，大家是多么互助互爱，党是多么关心人民群众。没有媒体追究政府平时拿纳税人的钱修的下水管道 排水管道都干什么吃的，政府的和党的那些贪官污吏们平时都在干些什么，出事后就出来作秀，就是一帮和当年国 民党一样腐败无能！死的人，只能成为北京城里的一个冤魂，因为死的不明白，死的茫然。好比动车事故一样，所 有人，都是白白牺牲。正义和法政在哪里，答，在共产党心里! Andy Yan Shenzhen
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新增时间: 2012-7-24 上午9:57 GMT 台北市可承受每小時70毫米的降雨。香港的主雨水管網可承受200年一遇的標準，而支雨水管網可承受50 年一遇的標準。香港比北京更加地少，人口密度比北京更高。說北京地下不够空間建雨水管是不能成立的。
whinejunkie ottawa
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证据 required Town or city
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新增时间: 2012-7-24 上午7:56 GMT 什么是中国特色的社会主义道路？——没有下水道。 Ling
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新增时间: 2012-7-24 上午6:37 GMT 请不要小题大作，百年一遇的暴雨级的降水，短时间下来，没有哪个城市不会出现短时间积水。 duke01361 City or City or City?
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新增时间: 2012-7-24 上午5:10 GMT 在我这短短的一生中，百年一遇的日全食遇到了两次，五百年一遇的洪水遇到十次，千年一遇的地震遇到两次 周立波
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新增时间: 2012-7-24 上午5:03 GMT 三年一遇的防洪標準太高，應該改為一年三遇，讓領導人多點表現黨疼國愛，人民感受做鬼也幸福。
明清時期就是水利太好，沒有機會表現愛民，終於被人民推翻。 yy hk
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新增时间: 2012-7-24 上午4:39 GMT 感觉那些把责任推卸给下水道、天气、几年一遇等等或者转移话题大谈人性，都不像负责任的态度。城市建设者要 反思，不能蒙混过关。要按等高线，把低洼地留给蓄积降水，平时作绿化带，不要随意侵占等高线下的地域。必须 尊重自然。 阿水
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新增时间: 2012-7-24 上午3:32 GMT 在这次暴雨袭击下，与其说是冲出真相，还不如说是冲出了"人"味。从非典开始，媒体的这种自我革命式的反思 和对比。让中国体验到了好处。就像一个人在面对天灾之时，埋怨愤恨，忏悔等等的念头都会有，但这不是罪过， 却是避免犯同类错误的最好方法。如果放过了自己，就会让自己产生懈怠的情绪，这在强调永不僵化的中国是个灾 难。这届政府由非典开始上台，面对的天灾和人祸不可谓不深，这放在任何一个民主国家都是件了不得的事情。但 每次中国政府都有所得，而且进步不少。（看看美国的911，日本的地震）现在这种对中国稳定造成挑战的思潮 声音又再出现，如鸵鸟般埋起来？如狮子般低吼威胁其实是发泄自己的恐惧？还是如人类面对天灾般临危而不乱？ dunji guangzhou
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新增时间: 2012-7-24 上午2:49 GMT 西方的民主是不是没有自然灾害，没有枪杀。而在中国即使有一桩车祸那也是和中国的专制有关。中国的基建有问 题，那是被你们掠夺的后果，既然你们看到了中国的问题为何不拿出钱和技术来帮中国搞建设。 haha japan
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新增时间: 2012-7-24 上午1:08 GMT 人類是不可能战胜自然的 , 神话也许永遠只不过是鬼话 , 地球任 何地方如是 人類的無知 大瓷器
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新增时间: 2012-7-24 上午12:45 GMT 北京的暴雨集中反映了三个问题：第一、是要面子不要里子的问题，表面浮华的现代化国际大城市，骨子里是破烂 不堪的隐蔽工程，充分反应了共产党所谓的"科学发展观"的虚伪性，"和谐"的欺骗性，真是说一套做一套。第 二、城市的管理能力低下，所谓预警仅仅是个摆设，气象局已经发布了橙色警报，但是公路依然可以通行，没有实 行管制，球照踢歌照唱，人浮于事啊！如果共产党没有管理国家的本事，为什么还要一支独大呢？国人的命被草菅 民意被强奸众生被涂炭，滚滚洪水终究要湮灭那些违反历史规律的民族败类。第三、人与土地的矛盾已经被激化， 历史告诉我们，贯穿历史的不是英雄人物，更不是披着虚伪外衣的假神，而是人与土地的矛盾，长期以来，依靠土 地财政依靠对土地的掠夺，共产党聚集起来的财富，让百姓为贪污腐败买单，大兴土木忽视生态蔑视规律，最终将 导致政权的颠覆，现在已经露出了种种端倪，这不是危言耸听，这是历史是规律，不是螳螂挡车能够阻挡的。 刘霄 大庆
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新增时间: 2012-7-24 上午12:19 GMT 张瑾 卡迪夫
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非常同意~這是客觀公正的看法!我比對了東方及央視的報導~東方也批評了大雨之下的應變能力不足! 事實不必誇張 台灣
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新增时间: 2012-7-23 下午11:27 GMT 据日本媒体7月16日报道，日本九州北部近日遭遇特大暴雨，导致熊本、大分、福冈等县相继发生河流泛滥及山 体滑坡，造成数十人死亡。 二虎 USA
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新增时间: 2012-7-23 下午8:23 GMT 赞歌献给党啊！我好心疼党。它真的好伟大，好忙。它要管政法，要管媒体，要管铁路运输，要管食品卫生，要管 石油煤矿，更要管妇女得解放。勇敢的党啊可爱的党，它要管万里的海疆，还要管好自己的枪。它管着所有的一切 ，管着电视，电话，电冰箱。它还要管黄赌毒和互联网。辛劳的党啊无私的党。它哪里有时间修自家的下水道？！ 它要去解救美国的股市，德国的工人，法国的农民，意大利的裁缝还有非洲的酋长。它是全世界的救星！全人类的 希望！可是党啊党。您太辛苦了，您太忙！您能歇歇是我们对您最殷切的期望。若有一天哨兵对我说，您刚离去。 我会满含泪水，为您歌唱。 Eddddddddy london |
新增时间: 2012-7-23 下午6:47 GMT (2011-06-24)北京市防汛抗旱指揮部辦公室總工程師王毅介紹，北京市市政雨水管網是按照1年到3 年一遇的標準建設的，也就是能夠適應每小時36毫米到45毫米的降雨。只有天安門廣場和奧林匹克公共區的管 網排水標準達到5年一遇的標準，即每小時56毫米的降雨量。
台北市可承受每小時70毫米的降雨。香港的主雨水管網可承受200年一遇的標準，而支雨水管網可承受50 年一遇的標準。香港比北京更加地少，人口密度比北京更高。說北京地下不够空間建雨水管是不能成立的。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-7-23 下午6:40 GMT 城市人口越多，面积越大，排水压力就越大，包括厕所放水和暴雨。不用工程师，每个人都懂。排水只有一条路， 就是管道。人口越多，管道也就越多。然而地下的容量是有限的，还必须容纳地铁，互联网络。离市中心远的地区 ，不仅要排自己的水，还要排离市中心近的地区的水，就要扩大数倍的派水能力。
北京人口一千六百万，属巨型城市（人口超过一千万）。地球上的巨型城市，正以飞快速度增加。
1950年，世界只有一个巨型城市。
1985年，世界有9个巨型城市。
2004年，世界有19个巨型城市。
2005年，世界有25个巨型城市。
要解决排水问题，只有两个办法。一是不停地扩建排水管道。但这会导致地基空虚，城市下沉，甚至地面塌陷。 一是停止人口膨胀。
西方媒体无休止地说："不民主，就不可能持续繁荣。"
我认为："不停止人口膨胀，就不可能持续繁荣。"
巨大的人口，把地球不可再生资源（石油、天然气、矿产、海洋鱼类）一口气消耗完以后，接下去怎么"持续繁 荣"？ Eco
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新增时间: 2012-7-23 下午5:07 GMT 只要比柏林少淹2条街，比新奥尔良少死几个人，比日本少些难民。
我觉得基本上就算是做的不错，如果能做的更好当然最好。 required Town or city
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新增时间: 2012-7-23 下午4:38 GMT 北京的暴雨所帶來的問題~北京市委書記郭金龍坦誠,雖然是有氣象記錄以來[六十一年]最強的暴雨,但對北京 市所造成的傷害~也證明了北京市基礎建設上的脆弱及不足!這是中央台對郭金龍的採訪.
我很佩服BBC的新聞自由~倫敦奧運是否能成功的幫助英國擺脫已三度貨幣寬鬆的經濟,我真的替英國人擔憂 ~而BBC確還死咬著中國! 實在點 台北
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新增时间: 2012-7-23 下午3:55 GMT 那些喷北京的请注意,你的逻辑是否普世:
中新网7月23日电 日本共同社报道，日本福冈县警方22日对九州北部暴雨失踪者展开搜寻时在该县浮羽市河岸边发现一具遗体， 并确认其身份为家住附近的无业失踪者田边和子(68岁)。
本次暴雨导致福冈、熊本、大分三县共30人死亡、2人失踪。熊本县警方正继续展开搜寻工作。
此外，熊本县南阿苏村22日以没有山体滑坡危险为由解除了12日对262户家庭共677人发出的疏散指示 。至此，福冈、熊本、大分三县已全部解除疏散指示。
不过，熊本县阿苏市22日依旧维持了对983户家庭共2818人的疏散建议。 说话请自原其说 Beijing
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新增时间: 2012-7-23 下午3:48 GMT 人类太低估了自然，难以想像那么多司机死在车里，
今年5－6月呆在北京，听北京朋友说北京很少下雨，每次在外面风云突变也总以为雨下不下来，总被淋落汤鸡 China wiseboy广州 中国 |
新增时间: 2012-7-23 下午3:44 GMT 北京特大暴雨造成的伤亡和破坏，這是天災也是人禍!多快好省地胡亂建設,徹底地破壞自然生態,豆腐渣工程到 處林立,還沒到處死人塌屋的時候,地產發展商是禍國殃民的罪業/罪孽!不過中國人千百年來都是從苦難中成長 /站起來的!現時香港人也在頂住8號颱風過夜呢,有多少伤亡和破坏呢,瞓醒覺就知道啦,真是患難與共喔!毛 主席說,與天斗與地斗其樂無窮! 張夯夫 香港特區
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新增时间: 2012-7-23 下午2:52 GMT 强大的西方媒体已经在中国铸造了一个神话。
那就是中国人已经彻底的战胜了自然，在中国任何的天灾都已经绝迹。
一切火山、地震、台风、泥石流等 都成了人祸。 Karnen London
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新增时间: 2012-7-23 下午1:41 GMT 个人认为北京这场大雨被媒体夸大了。称不上暴雨，总共延续时间还不到12小时。第二天上午一切如故，没有任 何建筑物或交通被破坏或受阻的迹象。死亡人数是值得怀疑的。只是大雨主要在夜间进行，过惯了安稳和平日子的 北京人在过度惊恐之间会做出某些过激行为（淌水或游泳）可能会导致不必要的恶性事件。
京城今夏一直干旱缺雨，闷得让人担心会传染病蔓延呢。这场大雨也许是给中共18大的一次洗礼，也许能给北 京一道更亮丽的彩虹之约--天佑中华！ 爱国者 China
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新增时间: 2012-7-23 下午1:29 GMT 一场暴雨的冲刷让天朝的京师卸了妆，使经过整容后的"共和国"显露出败像。红朝的末日征兆，气数无多！天意 乎？向来不信邪、无神论的"党国"经过一场暴雨的"洗礼"后狼狈不堪的景状取代了昔日"人定胜天"震耳欲聋 的口号声。倒是老祖宗的宅基地紫禁城在这场暴雨中从容镇定，显示出古代王朝的定力。如果《豆腐渣校舍》、皮 革胶囊、地沟油、"三鹿"奶、假疫苗 . . . 这些都不能触痛天朝子民的自尊，那么一场暴雨的冲刷使他们顿然醒悟：原来在激情中燃烧了六十多年的"共和 国"是如此的脆弱不堪。一场暴雨冲掉了沉浸在"神州揽月、五洋捉鳖"的好心情，浇醒了"崛起帝国"争做世界 老大的世纪梦想。但愿这场暴雨能使那些骄躁狂妄的五毛们多几分理智清醒的思考，不要再自欺欺人指责"反华势 力"恶意炒作。毕竟如今的"共和国"犹如一只绣花的枕头满肚子的糠！ 回音盒
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新增时间: 2012-7-23 下午1:21 GMT 第一，关于网友对北京市政的批评，如果说完全没有，那我是在说瞎话；但如果说网上充斥的全都是网友的批评， 那这也不是事实。我的绝大部分高中和大学的同学现在还在北京，他们在人人网或开心网上的评论，大多是对于北 京人民在灾难面前所表现出来的互助精神的赞许和感动。所以，BBC中文网在描述网友意见时，忽略了其它所有 ，而单独拎出对北京市政建设的批评，让人误以为这是北京网民唯一的意见，这种做法，虽不能算是蓄意捏造，但 也有悖于实事求是的客观态度。期望BBC中文网改正。
第二，关于北京市政建设，我个人认为这是人口过多所导致的。那么多人生活在北京，地下空间就只有有限的一 点，既要建地铁、又要给楼房打地基，即要铺光缆电缆、又要安排水管煤气，排水设置自然受到挤压。但是，没有 地铁、住房、生活设施，人们又无法正常生活；若要限制人口准入，又有悖于人们的迁徙自由。在这个矛盾面前， 我们与其单纯地批评政府在市政方面的无能(当然，我们可以批评)，不如集思广益一起想一想怎么解决这么个状 况。当然，那些建议"中共垮台就能解决问题了"的人，我建议你们先好好读两本逻辑书、再补充一下基本的中小 学知识，然后再来讨论问题。 张瑾 卡迪夫 |
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